主持人（李小萌）：歡迎來到《新聞1+1》?，F(xiàn)在對(duì)于每個(gè)人來講，房子都成了一件非常鬧心的事。而對(duì)于那些荷包并不滿的人來說，很大的希望就寄托在政府推出的保障性住房，比如說經(jīng)濟(jì)適用房上。為什么呢？因?yàn)楸阋恕５墙酉聛?，您要看到的這些很便宜，地段又相當(dāng)好的房子，恐怕和這部分人群是沒有關(guān)系的。
解說：在眼下火熱的房地產(chǎn)市場(chǎng)，一些政府部門變相的福利分房已成為公開的秘密。住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部政策研究中心主任陳淮對(duì)此的形容是公務(wù)員住房的“超國(guó)民待遇”。
解說：北京六里橋地區(qū)靠近南三環(huán)，毗鄰北京西站和長(zhǎng)途客運(yùn)站，交通便利。周邊的房?jī)r(jià)從去年的2萬飆升至如今的3萬左右。在這里，記者發(fā)現(xiàn)了一個(gè)特別的小區(qū)。當(dāng)問到這個(gè)去年才建好的小區(qū)價(jià)格如何時(shí)，得到的回答會(huì)令很多人大吃一驚。
居民：跟給的是一樣的。
記者：有這么便宜？
居民：五千塊錢一平米，不跟給的一樣？
記者：他們的房子是五千塊錢一平米？
居民：對(duì)。
記者：周圍的房子得幾萬塊錢？
居民：兩萬八吧。
房屋中介公司人員：公務(wù)員夠標(biāo)準(zhǔn)四千多元，額外的不夠標(biāo)準(zhǔn)的就八千多元了，很多房子都是這么買的。購(gòu)買80平米，房子90平米的，80平米按照四千元（每平米）買，額外的按八千元（每平米）買。
記者：房子買的時(shí)候多少錢？
居民：好像不一定有賣的，要求挺嚴(yán)格，不允許外賣。
記者：不允許外賣？
居民：福利分房。
解說：小區(qū)的居民說，在這個(gè)小區(qū)居住的公務(wù)員是以低于周邊商品房數(shù)倍的價(jià)格買下的房子。雖然名義上不能賣也不能租，可是記者從小區(qū)門口的這家房屋中介公司得知，要租到這里的房子并不難，一套90平米的房子租金是3000多元。
解說：同樣在三環(huán)邊的黃金地帶，同樣是去年剛蓋好，北京東三環(huán)也有這樣一個(gè)特別的小區(qū)，這里居民去年的購(gòu)房?jī)r(jià)比周邊房?jī)r(jià)便宜了一大半。
居民：當(dāng)然便宜，比商品房便宜。
記者：能便宜多少？
居民：那便宜不少。
記者：買的時(shí)候多少錢？
居民：按一平米不到一萬塊錢，幾千塊錢。
記者：現(xiàn)在附近的房?jī)r(jià)都得多少錢？
居民：這邊貴。
記者：這邊貴，將近三萬？
居民：兩萬多左右。
解說：在房產(chǎn)中介人員眼中，這個(gè)小區(qū)的房子是重點(diǎn)推薦的好房源。對(duì)客戶介紹時(shí)，他們會(huì)格外強(qiáng)調(diào)是國(guó)家公務(wù)員住的房子，戶型好、質(zhì)量高，而且物業(yè)費(fèi)單位出。
房產(chǎn)中介人員：保安、綠化都好一點(diǎn)，環(huán)境好一點(diǎn)。前面這個(gè)樓多好，位置也不錯(cuò)，交通也方便，而且全是落地窗，房屋檔次在這兒。
房產(chǎn)中介人員：房子賣是不能賣的，要租的話，比其它小區(qū)還要貴的。
記者：它不能賣嗎？
房產(chǎn)中介人員：它是央產(chǎn)房。很多人看那個(gè)小區(qū)，他說我三萬一平米，你給我找一套我就買。
記者：那不能想想辦法？
房產(chǎn)中介人員：他單位把這套房子直接分給他，然后他交錢，把這個(gè)房子他自己買下來之后，產(chǎn)權(quán)屬于自己的時(shí)候才可以賣。
記者：就是再等幾年還可以買？
房產(chǎn)中介人員：對(duì)。
解說：雖然房子幾年后才能出售，但現(xiàn)在已經(jīng)有客戶表示愿意花高價(jià)錢買下這個(gè)小區(qū)的房子；雖然房子購(gòu)買時(shí)價(jià)格遠(yuǎn)低于市場(chǎng)價(jià)，但租賃價(jià)格卻要高于市場(chǎng)價(jià)。如此特立獨(dú)行的房子讓不少人羨慕之極。黃金地段價(jià)格低廉，映襯在炙熱的房地產(chǎn)市場(chǎng)中的確讓人怦然心動(dòng)，卻又求之不得。而根據(jù)不少媒體的報(bào)道，如此特殊的房子全國(guó)各地都可以找到它們的身影。
孫曉青（《小康》雜志記者）
我走訪的北京的一些公務(wù)員小區(qū)，大概分布在二環(huán)路比較近的地方，地段都非常好。一個(gè)是位于宣武區(qū)馬連道茶城商業(yè)圈內(nèi)，基礎(chǔ)設(shè)施也非常好，這里的房?jī)r(jià)當(dāng)時(shí)是4500元/平米左右，然后超出80平米的部分浮動(dòng)10%。馬連道當(dāng)初周邊的房?jī)r(jià)，當(dāng)時(shí)大概在15000元/平米左右。
解說：“好房賣官員”，這是媒體對(duì)去年在全國(guó)引起強(qiáng)烈反響的“溫州購(gòu)房門”事件的描述。去年3月，溫州就發(fā)生過143套拆遷安置房變身成官員住宅的新聞。購(gòu)房人中有市人大、市政府、市政協(xié)，房管局等機(jī)關(guān)部門的數(shù)十名市、縣級(jí)干部。而這些安置房大多座落在溫州繁華地段，有的房子市場(chǎng)價(jià)要賣到每平方米4萬元，而當(dāng)時(shí)的評(píng)估價(jià)卻只有1萬元，是市場(chǎng)價(jià)的四分之一。
解說：無獨(dú)有偶，“溫州購(gòu)房門”事件剛被查處，幾個(gè)月后，去年12月有媒體又報(bào)道：咸陽(yáng)以每平方米2800元價(jià)格，賣給公務(wù)員2600多套房子，低于此地段房?jī)r(jià)數(shù)百元。
解說：這些超低價(jià)的好房子究竟是以什么名義誕生？我們似乎看得有些眼花繚亂，有的被叫做“經(jīng)濟(jì)適用房”，有的被說成是單位的“集資建房”。但共同之處在于，它們都是普通老百姓無法企及只能奢望的高檔品，老百姓就算擠破了頭也買不到。
主持人：看過剛才的短片也許有人會(huì)說，這不奇怪，如果沒有房子作為附加條件的話，那每年招考公務(wù)員的時(shí)候，怎么會(huì)有幾千個(gè)人搶一個(gè)職位這樣的現(xiàn)象呢？巖松，怎么看？
白巖松：政府自己都不同意這種看法。為什么這么說？在1998年的時(shí)候開始實(shí)行房改，然后就停止了福利分房，中間還有一段過渡期，可以集資建房等等。2003年開始明確規(guī)范集資建房，到2006年時(shí)，就畫了一條紅線，黨政機(jī)關(guān)都不許集資建房了。因此這樣的行為是違規(guī)的。這是政府自身出臺(tái)的相關(guān)規(guī)定，所以大家這樣想其實(shí)是一個(gè)錯(cuò)誤的想法。
主持人：另外大家就要問一個(gè)為什么。為什么這些房子可以在這么好的地段，而且這么便宜？
白巖松：我覺得這個(gè)時(shí)候因素可能就復(fù)雜了。第一，不排除如果公務(wù)員要靠他的收入，在逐漸高漲的房?jī)r(jià)當(dāng)中買到一套住房，幾乎是不可能的。但這不是理由。我們現(xiàn)在去分析公務(wù)員在整個(gè)社會(huì)上的收入水準(zhǔn)，我們不能說他是中等偏上，起碼是在中等這樣一個(gè)范疇之內(nèi)。同樣中等收入的人群不也面臨著同樣的挑戰(zhàn)嗎？怎么公務(wù)員就能獲取這種超高的國(guó)民待遇呢？這是第一個(gè)問題。因此收入不是問題，還有比他收入低很多的；第二個(gè)很重要的因素是，公權(quán)力可以獲取比市場(chǎng)價(jià)格低得多的土地。大家都知道，現(xiàn)在的房?jī)r(jià)當(dāng)中其實(shí)土地占走了太多的價(jià)格，因此利用我是黨政機(jī)關(guān)甚至國(guó)家部委這樣一個(gè)公權(quán)力，可以獲取很便宜的地，那么房子自然就便宜了，因此職工就獲取了利益，但是這里當(dāng)然蘊(yùn)藏著不公平；第三個(gè)，在單位內(nèi)部，其實(shí)單位領(lǐng)導(dǎo)也面對(duì)著兩個(gè)壓力。他不光要向上看，還要向下看，因?yàn)橐裰髟u(píng)議，底下也在給他施加壓力，所以他也希望內(nèi)部有一個(gè)和諧的氣氛。因此，集資建房就在這樣一個(gè)模糊地帶逐漸成長(zhǎng)。更何況這幾年雖然畫了紅線，也沒見誰“修理”過集資建房。
主持人：就是在一個(gè)單位內(nèi)部，不管是上還是下，干這件事都是有動(dòng)力或者是有壓力的？
白巖松：當(dāng)然，無利不起早也用于此。
主持人：如果我們打一個(gè)比方說，劃撥給建設(shè)保障性住房的土地是一塊蛋糕的話，那么像我們剛才看到這類房子究竟占到了這個(gè)蛋糕多大的比例？我們來聽聽任志強(qiáng)的說法。
任志強(qiáng)：我們從北京市2005年到2008年這幾年時(shí)間土地供應(yīng)情況做一個(gè)調(diào)查。公開的土地供應(yīng)量，也就是面向社會(huì)的商品房只占百分之二十八點(diǎn)幾，也就是說百分之七十以上的土地用于建經(jīng)濟(jì)適用住房和享受經(jīng)濟(jì)適用住房等政策的住房。那么其中我們也查了一下，從2003到2008年，面向社會(huì)供應(yīng)的經(jīng)濟(jì)適用房的全部數(shù)量，加起來大概只有百分之七左右，連百分之十都不到。也就是說，剩下有百分之六十多的土地是用于“三定”，或者其它類似的房屋。
主持人：任總甩出了幾個(gè)數(shù)字，確實(shí)是挺令人吃驚的。
白巖松：這是任總的觀察。外行看熱鬧，內(nèi)行看門道。假如任總說的是事實(shí)的話，你就要懷疑這百分之幾十的土地都轉(zhuǎn)移到哪去了？是不是相當(dāng)多的地就作為有關(guān)機(jī)關(guān)或者部委來解決集資建房，或者定向給自己的職工作福利了？如果是這樣的話，這就又變成一個(gè)新的問題，它涉及到公平問題。如果這百分之幾十的土地投放到市場(chǎng)大環(huán)境下，是不是有助于平抑房?jī)r(jià)呢？是不是可以讓更多的人去分享這個(gè)土地的蛋糕呢？但是沒有，它幾乎是悄悄地就變成了一種福利，重新回到一些公務(wù)員的住房當(dāng)中。就像這期節(jié)目的標(biāo)題一樣---最后的“晚餐”還要吃多久？我們回頭去看，實(shí)際上，就是在1998年那次房改開始的時(shí)候，最流行的一句話是“最后的晚餐”，趕緊抓緊，趁這個(gè)政策還允許的時(shí)候，公務(wù)員先把自己的住房解決了。沒想到這晚餐一吃10年還拐彎了，10年到2008年，然后再拐彎到了2010年。于是人們就開始擔(dān)心公平問題。你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)，這幾個(gè)月，大家炒得熱熱鬧鬧的房?jī)r(jià)問題，原來它已經(jīng)不僅僅只是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下的價(jià)格問題，它已經(jīng)不是經(jīng)濟(jì)問題了，不是價(jià)格問題了，而是社會(huì)環(huán)境下的公平問題，恐怕要從解決社會(huì)環(huán)境下的公平問題來解決住房問題。
主持人：對(duì)于出現(xiàn)了這么大比重的土地已經(jīng)用于機(jī)關(guān)政府蓋房，那還有沒有辦法把它追回來？
白巖松：我覺得如果僅僅要用語言說的話，不一定起什么作用?？赡芤?jiǎng)澮粭l線。既然是國(guó)土資源部、國(guó)務(wù)院出臺(tái)的文件，在2006年明文禁止不許再集資建房了，那之前的我們也許管不著了，但是2006年之后的恐怕有關(guān)部門要嚴(yán)格處理，因?yàn)閲?guó)家的規(guī)定明確地放在這兒。
主持人：房子涉及到的已經(jīng)不僅僅是經(jīng)濟(jì)問題，而且更是公平的問題?，F(xiàn)在如果把“公務(wù)員”和“房子”兩個(gè)關(guān)鍵詞加在一起，你搜索一下就會(huì)發(fā)現(xiàn)，新聞還真不少。
陳新勝（合肥市“清房辦”負(fù)責(zé)人）：
這次清查當(dāng)中，個(gè)別公職人員買了或者租住了兩到三套直管公房。我們?cè)撌栈貋淼氖栈貋?，該補(bǔ)款的全部補(bǔ)款到位。我們合肥市的情況，最高的補(bǔ)了33.7萬。
解說：一間房就為國(guó)家追回了33.7萬元，從追回國(guó)有資產(chǎn)流失的角度，合肥這次“清房行動(dòng)”的效果不亞于查腐敗。日前，針對(duì)違規(guī)占用公房的現(xiàn)象，合肥市出了一個(gè)狠招，展開了一次“清房行動(dòng)”，讓違規(guī)住戶上繳房屋或補(bǔ)齊房款。
陳新勝：合肥市這次清查，通過調(diào)查核實(shí)，房屋總共套數(shù)是14746套，違規(guī)戶數(shù)是1226戶。涉及到省市，包括中央駐合肥單位200多個(gè)。我們現(xiàn)在已經(jīng)糾正了1119戶，補(bǔ)款5000多萬元，退房30套。
解說：讓人震驚的是，在已經(jīng)退回的這30套公房中，違規(guī)者中竟然有一半都是黨政機(jī)關(guān)和企事業(yè)單位的公職人員。勞動(dòng)局、公安局、民政局、國(guó)土局、老干部局、計(jì)生委、法院、郵政局、房地產(chǎn)管理局等等政府機(jī)關(guān)和事業(yè)單位，都有工作人員在違規(guī)之列。有個(gè)別公職人員手上包括房改房已經(jīng)有數(shù)套房子，竟然還捏著一套直管公房。
陳新勝：凡是黨政機(jī)關(guān)、事業(yè)單位的公職人員，拒不糾正和陽(yáng)奉陰違的，一經(jīng)查實(shí)，堅(jiān)決辭退。
解說：多占公房的公務(wù)員韓某，趕在自查自救的截至日期之前來退房。
記者：該不該退？
韓女士（合肥市公務(wù)員）：退還是應(yīng)該退的。已經(jīng)享受了國(guó)家的福利房，我作為一名國(guó)家機(jī)關(guān)工作人員，清房工作本身就是一塊比較難做的工作，應(yīng)該積極配合政府。
解說：公平與公正，如今確實(shí)成了公共福利房資源所面臨的最大困境。巨大的利益驅(qū)使著部分掌握特權(quán)的人，千方百計(jì)地占有公共福利資源，經(jīng)適房、廉租房、安置房都成了他們的目標(biāo)。也正是他們手中的特權(quán)，讓清理工作困難重重。在西部的一個(gè)省會(huì)城市，曾經(jīng)由于重重阻撓，一年中，全市居然只清理出了一套違規(guī)侵占的公房。難怪在這次合肥 “清房行動(dòng)”前，合肥市委書記孫金龍做了這樣堅(jiān)決的表態(tài)。
孫金龍（合肥市市委書記）：
沒有特權(quán)單位，也沒有特權(quán)階層。無論大小多少，不管涉及到哪一級(jí)部門，不管事關(guān)什么背景的人，都要敢于碰硬，嚴(yán)格執(zhí)法。
解說：這樣鐵腕清房的姿態(tài)無疑取得了不錯(cuò)的效果。對(duì)于查處出來的公職人員，“清房辦”也本著敢于碰硬，一視同仁的態(tài)度進(jìn)行了查辦。
雍成瀚（中共合肥市紀(jì)律檢查委員會(huì)書記）：
在我們清房面前，在我們維護(hù)法律、維護(hù)制度、維護(hù)紀(jì)律的尊嚴(yán)面前，應(yīng)該說沒有特權(quán)單位，沒有特殊的個(gè)人。
解說：像合肥這樣的侵占公共福利房資源的現(xiàn)象，在其它城市同樣存在。深圳在2007年的時(shí)候，也曾經(jīng)對(duì)公務(wù)員違規(guī)占用廉租房進(jìn)行過清查。
深圳市住宅開發(fā)修繕租貿(mào)中心工作人員：退房的，現(xiàn)在有一百多人了。
解說：像這樣去現(xiàn)場(chǎng)辦退租的公務(wù)員絡(luò)繹不絕，足以見得違規(guī)人數(shù)眾多。他們幾乎都是在分到福利房或者買到房之后，并沒有退還廉租房，而是繼續(xù)占用甚至轉(zhuǎn)租獲利。今天，深圳另外一則關(guān)于公務(wù)員申請(qǐng)保障房的后續(xù)新聞就讓人有此感受。據(jù)相關(guān)負(fù)責(zé)人介紹，迫于壓力，已經(jīng)有個(gè)別公務(wù)員申請(qǐng)人因條件不夠主動(dòng)退出公示。上周五《新聞1+1》節(jié)目中播出的齊齊哈爾駐深圳辦主任石某，因?yàn)榕掠绊懺诜▏?guó)讀書的孩子，也已經(jīng)退出了申請(qǐng)。
解說：當(dāng)特權(quán)遇上利益，該如何保證公正與公平？公共福利資源又該如何分配給真正需要的人？這也許是擺在全社會(huì)面前的一道考題。
主持人：在這兒我們要把幾種房子的性質(zhì)稍微厘清一點(diǎn)。合肥清退的屬于直管公房，它是不同級(jí)別的房屋管理部門所管理的房子，產(chǎn)權(quán)屬于國(guó)家。像這樣的清退工作，其實(shí)它執(zhí)行起來的力度和效果，應(yīng)該和之前我們所說的經(jīng)濟(jì)適用房那種情況，應(yīng)該是不一樣的？
白巖松：它們有相同的地方。一些部委集資建房和占用公房有一點(diǎn)是相同的，都涉及到公平問題，都會(huì)讓社會(huì)上，比如說正在為住房和蝸居感到窩心的人感覺更加火冒三丈。另一方面又有不同的地方。因?yàn)楹笳呙鞔_地屬于個(gè)人侵占國(guó)家財(cái)產(chǎn)，已經(jīng)拿國(guó)家的財(cái)產(chǎn)來獲取自己的利益。也就是說，明明是違規(guī)的最后“晚餐”，已經(jīng)變成了自己的“一日三餐”，因?yàn)樗掷飺碛泻脦滋?，可以租房，甚至變成了門面房。當(dāng)然這里有一些因素，比如說，有的單位已經(jīng)沒了，這房子就變成他個(gè)人的了。還有，當(dāng)初在分房的時(shí)候，那里的一些花賬，一些違規(guī)的地方導(dǎo)致這種現(xiàn)象出現(xiàn)。所以我覺得，要為合肥以及一些城市在明確做這樣清房行動(dòng)大聲喝彩。因?yàn)槟壳按蠹谊P(guān)注住房問題的時(shí)候，不光是房?jī)r(jià)的問題，我甚至認(rèn)為，公平的問題已經(jīng)超過房?jī)r(jià)問題。
主持人：但也有人替公務(wù)員說話，對(duì)公務(wù)員也有一個(gè)公平性問題。因?yàn)樗麄兊墓べY在社會(huì)當(dāng)中來看不算高的，讓他們自己買商品房也不行，他該拿到類似福利性質(zhì)的房子？
白巖松：帶有一定的保障性的住房，是全世界對(duì)于公務(wù)員的一個(gè)通行的規(guī)則。但是，第一，我們要先劃一條底線，他不可能超國(guó)民待遇，就是說你以不公平的方式去獲取資源，這不可能。比如說很多國(guó)家采用給予一定補(bǔ)貼的方式，包括類似于我們公積金的方式，其實(shí)這樣的方式原本不就是在解決公務(wù)員住房的問題嗎？第二，我覺得要很清楚，不是一當(dāng)公務(wù)員就可以有住房。也跟社會(huì)上其他人群一樣，到達(dá)一定年齡，有了一定的積累，你才可以由小面積慢慢地變大。在這方面，包括公積金、包括經(jīng)濟(jì)適用房，包括一定的租賃房屋，都是解決公務(wù)員住房的一條路，但是前提是必須公平，第二還需要透明。
主持人：現(xiàn)在房子對(duì)于每個(gè)人來講都太敏感了，房子的問題當(dāng)中又出現(xiàn)了公職人員，出現(xiàn)了不公平。
白巖松：我覺得這句話非常非常重要。
主持人：它的危害性應(yīng)該不僅僅在于房子本身？
白巖松：沒錯(cuò)。我剛才說本來已經(jīng)“火冒一丈”了，如果要不解決，他會(huì)火冒三丈。但是我們看到了，像合肥等等很多地方，已經(jīng)開始在這兒下刀子，而且刀很快，這是一個(gè)好的開始。另一方面，的確有這樣一種擔(dān)心，如果國(guó)家機(jī)關(guān)、政府等等都采用集資建房的方式，他自己的住房不愁，你覺得他會(huì)有和所有面對(duì)房?jī)r(jià)心急如焚的普通百姓一樣的擔(dān)心，真正有動(dòng)力去治理房?jī)r(jià)問題嗎？另一方面，解決住房的問題當(dāng)然還要靠政府。因?yàn)楹苤匾囊稽c(diǎn)在土地這兒。當(dāng)我們要去規(guī)范市場(chǎng)，要規(guī)范不法的企業(yè)家、房地產(chǎn)商，但是最重要的一點(diǎn)，政府要從自身做起。
主持人：很多環(huán)節(jié)都是政府在做的。政府在主導(dǎo)、政府在分配，政府部門的人在享受福利待遇，那怎么在程序上做到公平和正義呢？
白巖松：首先我們要看到政府已經(jīng)非常明確了。從《政府工作報(bào)告》來說，從中央政府來說，為了使房地產(chǎn)市場(chǎng)能夠規(guī)范、健康、公平的發(fā)展，可以說是一道金牌又一道金牌。但是現(xiàn)在就需要真正的落實(shí)，解鈴還需系鈴人。
來源：東方網(wǎng) 編輯：鄧京荊