86歲的上海老克勒查理林不久前去世了。人們?cè)趹涯睢稇雅f金曲》的同時(shí)，也懷念他那一口有味道的純正的上海話(huà)。身在上海，是否真的了解上海話(huà)呢？上周末，在貴都大飯店舉辦的克勒門(mén)文化沙龍，邀請(qǐng)各路文化名家一起“閑話(huà)上海話(huà)”?！痘跣∶分鲃?chuàng)、被稱(chēng)為“王小毛”之父的葛明銘表示，近十幾年來(lái)，他明顯感覺(jué)到了“上海話(huà)的秋天”，甚至是“冬天“。滬劇演員馬莉莉更是指出，由于本地生源奇缺，戲校滬劇班早在多年前就招外省市學(xué)生了，外來(lái)學(xué)生的比例幾乎占到一半以上，這些學(xué)員招來(lái)后的第一門(mén)功課不是學(xué)戲，而是先學(xué)上海話(huà)，這是以前從未遭遇的新課題。

滬語(yǔ)流失對(duì)滬劇沖擊最大：新招學(xué)生把滬語(yǔ)當(dāng)外語(yǔ)學(xué)

馬莉莉：方言要靠一代人和一代人之間的交流來(lái)傳遞，你在一個(gè)城市，要尊重這個(gè)城市，就要學(xué)習(xí)這個(gè)城市的語(yǔ)言，地方語(yǔ)言也是一個(gè)地方的文化。

馬莉莉說(shuō)，地方語(yǔ)言的流失，對(duì)地方劇種的沖擊最大，包括滬劇和滑稽戲，“過(guò)去在長(zhǎng)三角地區(qū)，有二三十家滬劇團(tuán)，現(xiàn)在只剩3家專(zhuān)業(yè)滬劇團(tuán)，卻要支撐起一個(gè)劇種，專(zhuān)業(yè)滬劇演員加起來(lái)最多只有100人”。她說(shuō)，對(duì)受眾面來(lái)說(shuō)，滬劇已經(jīng)到了瀕危的地步，由此而來(lái)，招生也面臨大問(wèn)題，“過(guò)去戲校滬劇班從不招外省市學(xué)生，在南匯、青浦、金山等郊縣招，但從2006年起，由于上海生源嚴(yán)重不足，戲校更新了招生政策，開(kāi)始招外省市學(xué)生。唱滬劇，自然是上海人學(xué)來(lái)最容易，但死守上海，眼看死路一條，于是，江蘇、浙江、安徽甚至山東的學(xué)生都招來(lái)了，那一屆，26名90后學(xué)員中，籍貫不是上海的占大多數(shù)?！罢猩綎|小孩學(xué)滬劇？”一時(shí)間，這事成為社會(huì)熱議的一大笑談。

“新上海人”學(xué)滬劇，首先必須過(guò)語(yǔ)言關(guān)。馬莉莉說(shuō)，給滬劇班學(xué)生開(kāi)的第一門(mén)功課，就是先學(xué)上海話(huà)，老師們用整整一年的時(shí)間教孩子們說(shuō)上海話(huà)，練滬劇念白。老師上課都用上海話(huà)，初來(lái)乍到的大多數(shù)學(xué)生根本不知所云，好在有幾個(gè)上海孩子可以“同聲翻譯”。十二三歲孩子學(xué)語(yǔ)言的能力驚人，幾個(gè)月下來(lái)，竟都能聽(tīng)懂，可開(kāi)了口還是不行。有一回，學(xué)唱小生的一位同學(xué)去食堂打飯，對(duì)阿姨說(shuō)：“要一個(gè)‘差’包。”見(jiàn)阿姨發(fā)愣，該學(xué)生忙指指菜包，自個(gè)兒先紅了臉。那時(shí)，老師們最怕放長(zhǎng)假，學(xué)生本來(lái)已經(jīng)說(shuō)得蠻像樣了，可過(guò)完一個(gè)假期，把家鄉(xiāng)口音又帶回來(lái)了。有一次對(duì)著一個(gè)山東籍學(xué)生，老師氣得直跺腳：“回了一趟山東，嘴里又全是山東口音，又得糾正好些天！”消除鄉(xiāng)音，成為一場(chǎng)持久戰(zhàn)。

馬莉莉說(shuō)：“招外省市學(xué)生帶來(lái)的最大問(wèn)題是，這些學(xué)生把上海話(huà)當(dāng)外語(yǔ)在學(xué)，有些學(xué)生課堂上教過(guò)的上海話(huà)聽(tīng)懂了，但私底下交流，他們還是不行，他們會(huì)說(shuō)，‘馬老師，這個(gè)沒(méi)有教過(guò)’。這些學(xué)生來(lái)自浙江、江蘇、安徽、山東，由于發(fā)音方法完全不同，導(dǎo)致有些發(fā)音怎么都學(xué)不像，比如一位溫州籍學(xué)生學(xué)‘燕燕做媒’　這個(gè)唱段，‘燕燕’兩字怎么唱都不對(duì)?！瘪R莉莉感嘆道：“現(xiàn)在小青年在臺(tái)上演出，如果臺(tái)下觀眾都是‘洋涇浜’上海話(huà)水平，那就無(wú)所謂，聽(tīng)過(guò)就算了。但是遇到我們這些從事這個(gè)事業(yè)的人，就聽(tīng)不下去了，覺(jué)得那根本不是上海話(huà)，因?yàn)檫@些年輕演員，連發(fā)音都成問(wèn)題?！?/p>

面對(duì)危機(jī)，馬莉莉早在2003年第一次參加全國(guó)政協(xié)會(huì)議時(shí)的第一個(gè)提案就是保護(hù)地方語(yǔ)言，保護(hù)地方語(yǔ)言的文化，“不僅僅是上海話(huà)面臨問(wèn)題，而是各省市的地方語(yǔ)言都在面臨這個(gè)問(wèn)題”。

馬莉莉認(rèn)為，地方語(yǔ)言是一種家鄉(xiāng)話(huà)，是人一出生后父母對(duì)孩子說(shuō)的話(huà)，口口相傳?！凹亦l(xiāng)話(huà)最重要的作用是在家里的交流，是人與人之間的交往，但現(xiàn)在碰到最大的問(wèn)題是，上海是個(gè)開(kāi)放城市，有大量外來(lái)人員，使得很多場(chǎng)合必須使用普通話(huà)來(lái)交流?！瘪R莉莉表示，公共場(chǎng)合要用普通話(huà)，但地方語(yǔ)言也需要使用，否則就不僅僅是一種語(yǔ)言的流失，而是一種地方文化的流失。

談到上海話(huà)的傳承與保護(hù)，她表示，面對(duì)飛速發(fā)展的時(shí)代，應(yīng)該以包容的心態(tài)去面對(duì)上海話(huà)的改變，時(shí)代在朝前跑，觀念一定要變，“語(yǔ)言的進(jìn)化，會(huì)受到外來(lái)文化的影響，對(duì)語(yǔ)言的進(jìn)化要接受，這就是時(shí)代的進(jìn)步”。馬莉莉說(shuō)，方言還是要靠一代人和一代人之間的交流來(lái)傳遞，“你在一個(gè)城市，要尊重這個(gè)城市，就要學(xué)習(xí)這個(gè)城市的語(yǔ)言，地方語(yǔ)言也是一個(gè)地方的文化”。

不懂海派密碼，各種“亂入”令人捧腹

葛明銘：上海話(huà)依然是上海人溝通的密碼，也是海派文化的密碼。

在上海灘，《滑稽王小毛》節(jié)目可謂家喻戶(hù)曉，這位從廣播劇里走出來(lái)的人物，成為無(wú)數(shù)上海人的親切記憶?！巴跣∶浮备鹈縻懺谧隹涂死臻T(mén)文化沙龍時(shí)回憶，王小毛節(jié)目1987年開(kāi)播，至今整整28年，開(kāi)播時(shí)，上海話(huà)沒(méi)有像今天這樣面臨嚴(yán)峻的局面。因此，當(dāng)時(shí)《滑稽王小毛》的解說(shuō)詞都是講普通話(huà)的，包括主題歌，也是普通話(huà)版本。他說(shuō)，如今，上海話(huà)的危機(jī)越來(lái)越嚴(yán)重，“如果重新搞王小毛節(jié)目，我一定要把這首歌改成上海話(huà)版本。在上世紀(jì)90年代后期，王小毛的解說(shuō)詞已改成了上海話(huà)，請(qǐng)‘阿富根’節(jié)目播音員來(lái)配解說(shuō)詞。近十幾年來(lái)，我明顯感覺(jué)到了上海話(huà)的秋天，甚至有人覺(jué)得這是上海話(huà)的冬天。當(dāng)然大家感受不一樣，有人覺(jué)得上海話(huà)非常強(qiáng)勢(shì)，不需要保護(hù)，但上海話(huà)是不是面臨危機(jī)，每個(gè)人都會(huì)有切身感受”。葛明銘告訴記者，幾年前曾到某小學(xué)做采訪，讓一群四五年級(jí)的小學(xué)生用上海話(huà)介紹自己，結(jié)果很多孩子張口結(jié)舌，半天說(shuō)不出口，但換了普通話(huà)甚至英語(yǔ)，就變得非常流暢。

葛明銘說(shuō)，可能如今很多人覺(jué)得上海話(huà)已經(jīng)沒(méi)有什么實(shí)際功效了，但他堅(jiān)持認(rèn)為，上海話(huà)依然是上海人溝通的密碼，也是海派文化的密碼。如果沒(méi)有對(duì)滬語(yǔ)文化有一定的了解，在生活中就免不了鬧出許多笑話(huà)。

葛明銘舉了不少令人捧腹的例子。他曾經(jīng)在路上看到一家名為“粥天粥地”的小店，懂上海話(huà)的人會(huì)會(huì)意一笑，因?yàn)檫@恰好是上海話(huà)中的“作天作地”諧音。有人東施效顰，開(kāi)了一家名為“襪天襪地”的店，用上海話(huà)讀來(lái)就變得很可笑。還有一次，他在電視廣告中看到一家“藝星”整形醫(yī)院的廣告，“藝星”與上海話(huà)“膩心”讀音相近，這等于給醫(yī)院做了個(gè)反面廣告。葛明銘還說(shuō)，自己家附近有一家咖啡店，名為“古奇”，生意一直不好，一打聽(tīng)，原來(lái)“古奇”與上海話(huà)中的“過(guò)期”同音，老板恍然大悟后立即改名。

同伴交流，不要讓孩子以為滬語(yǔ)是老年人語(yǔ)言

錢(qián)乃榮：上海話(huà)的傳承需要提供一個(gè)語(yǔ)言環(huán)境，需要從每一個(gè)上海人自己做起。

上海大學(xué)中文系教授、滬語(yǔ)專(zhuān)家錢(qián)乃榮這些年一直致力于研究上海話(huà)，他認(rèn)為，上海話(huà)的傳承單純靠教是不夠的，更需要營(yíng)造一種良好的語(yǔ)言環(huán)境，最重要的是——“從小時(shí)候在父母那里學(xué)，帶入幼兒園、帶入小學(xué)的課間去”。

有人認(rèn)為，大量外來(lái)人員進(jìn)入上海，使得上海話(huà)走向衰落?！斑@其實(shí)是一種誤解?！卞X(qián)乃榮說(shuō)。上世紀(jì)二三十年代，比現(xiàn)在還要多的外地人進(jìn)入上海，但那時(shí)卻是上海話(huà)發(fā)展的最好時(shí)期，因?yàn)檎Z(yǔ)言有一種功能，即雜交優(yōu)勢(shì)，“就像上世紀(jì)50年代，那時(shí)孩子的父母說(shuō)的話(huà)都是南腔北調(diào)，但這些孩子在小學(xué)跟著上海同學(xué)學(xué)說(shuō)上海話(huà)，如今都是一口標(biāo)準(zhǔn)的上海話(huà)”。由此，錢(qián)乃榮認(rèn)為，上海話(huà)的傳承需要提供一個(gè)語(yǔ)言環(huán)境，需要從每一個(gè)上海人自己做起。

復(fù)旦大學(xué)中文系副教授平悅鈴也談到，上海話(huà)的傳承，最重要的是要營(yíng)造一個(gè)伙伴環(huán)境。“孩子在中班以后，無(wú)論是教育環(huán)境，還是在家看電視，接觸普通話(huà)比較多。要擴(kuò)大上海話(huà)的使用范圍，最重要的是讓同伴之間使用上海話(huà)，而不是僅僅是和長(zhǎng)輩交流時(shí)使用，否則孩子們會(huì)誤以為上海話(huà)是一種老年人說(shuō)的語(yǔ)言。”

滬劇導(dǎo)演徐俊一直對(duì)滬語(yǔ)傳承有著深深的責(zé)任感，去年，他執(zhí)導(dǎo)了滬語(yǔ)話(huà)劇《永遠(yuǎn)的尹雪艷》，在演員選擇上，他的原則是必須會(huì)講標(biāo)準(zhǔn)的上海話(huà)。盡管當(dāng)時(shí)劉嘉玲對(duì)此角色很有興趣，但上海話(huà)不過(guò)關(guān)。徐俊寧可放棄，最后選擇了滬劇演員黃麗婭。幾年前，徐俊創(chuàng)辦了一所以講上海話(huà)為特色的幼兒園。他認(rèn)為在語(yǔ)言這個(gè)問(wèn)題上，環(huán)境起著非常重要的作用，讓孩子們從小就有一個(gè)講上海話(huà)的環(huán)境很重要，在幼兒園，他和孩子們一起排演滬語(yǔ)歌舞表演，推廣滬語(yǔ)童謠，取得不少成效。這讓他對(duì)在孩子中傳承上海話(huà)，信心十足。