李小萌：其實(shí)多年來(lái)除了外界關(guān)注之外，國(guó)內(nèi)關(guān)于建不建造航母一直是兩派在爭(zhēng)論，您可以說(shuō)是代表支持的那一派，您了解的反對(duì)的那一派的觀(guān)點(diǎn)是什么？
李 杰：有這種觀(guān)點(diǎn)，一個(gè)是技術(shù)上的問(wèn)題，技術(shù)上可能達(dá)不到某些技術(shù)。
李小萌：我們能不能建出來(lái)好的、一流的航母，這是一個(gè)。
李 杰：再一個(gè)就是效費(fèi)比的問(wèn)題，所謂效費(fèi)比就是說(shuō)咱們按老百姓的話(huà)說(shuō)，就是有點(diǎn)得不償失，就是你花么多錢(qián)，不一定有多少用。比如海洋利益，我需要不需要這艘航母，這個(gè)航母需要多大，必須根據(jù)我們國(guó)家具體情況來(lái)定。
李小萌：也有一種說(shuō)法，如果我們建造出來(lái)的航母達(dá)不到現(xiàn)在世界的平均水平的話(huà)，那它戰(zhàn)斗力不夠，這么一個(gè)大家伙在海上就相當(dāng)于是一個(gè)活靶子，等著挨打，您怎么看這樣的觀(guān)點(diǎn)？
李 杰：實(shí)際上這些論調(diào)，當(dāng)年前蘇聯(lián)赫魯曉夫就有這樣的論調(diào)，他就說(shuō)是活靶子，海上浮動(dòng)棺材，沒(méi)什么用，所以后來(lái)發(fā)展核動(dòng)力彈道導(dǎo)彈潛艇，就是在水下的，裝很多導(dǎo)彈，遠(yuǎn)距離打擊對(duì)方的，但是走了一段以后，蘇聯(lián)海軍就感到，包括蘇聯(lián)軍方和蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人都認(rèn)識(shí)到，沒(méi)有航母實(shí)際上是不行的，所以他又回過(guò)頭來(lái)發(fā)展航母。還是根據(jù)國(guó)家的戰(zhàn)略的需求、戰(zhàn)略性質(zhì)來(lái)決定的。
李小萌：說(shuō)這么半天，我們來(lái)看看現(xiàn)在全世界到底有多少?lài)?guó)家擁有了多少艘航母？美國(guó)是12艘。
李 杰：美國(guó)12艘，剛才講了，類(lèi)似這種的，它現(xiàn)在目前有九艘。
李小萌：一共九個(gè)國(guó)家分不分第一集團(tuán)、第二集團(tuán)，有這樣的區(qū)分嗎？
李 杰：這個(gè)我覺(jué)得還是從航母大中小型來(lái)分。
李小萌：除了美國(guó)之外，英國(guó)是兩艘，剩下的都是一艘，日本這個(gè)準(zhǔn)是什么意思？
李 杰：準(zhǔn)實(shí)際上是準(zhǔn)航母，剛才我們講了，實(shí)際上從嚴(yán)格意義上說(shuō)，還不是真正的航母。
李小萌：泰國(guó)一艘，西班牙，韓國(guó)，這么多艘都已經(jīng)在世界各地的海洋上服役著，也沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)什么所謂威脅論。
李 杰：其它國(guó)家也沒(méi)有什么，尤其是美國(guó)，比如12艘，都是九萬(wàn)噸以上的，這么大家伙在世界各地跑，也沒(méi)有人說(shuō)美國(guó)有航母威脅論，所以我覺(jué)得就是有些別有用心的，而且是害怕中國(guó)發(fā)展，害怕中國(guó)擁有航母的這些人在炒作。
李小萌：中國(guó)是還沒(méi)有呢，就已經(jīng)被說(shuō)來(lái)說(shuō)去。
李 杰：是，被說(shuō)三道四，比如你剛才說(shuō)的淀山湖的，都是水泥航母，也在那兒肆意炒作，相當(dāng)可笑。
李小萌：其實(shí)航母威脅論是整個(gè)中國(guó)威脅論，中國(guó)軍事威脅論下面的一個(gè)分支，方方面面了威脅論您給我們概括概括，還有哪些威脅論？
李 杰：比如經(jīng)濟(jì)威脅論，現(xiàn)在也弄得不可開(kāi)交，包括美國(guó)、歐盟一些國(guó)家三天兩頭找事兒，還有包括文化方面的知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的，現(xiàn)在也在鬧，還有包括科技方面的，前段也是說(shuō)中國(guó)的一些科學(xué)家竊取西方國(guó)家的先進(jìn)武器，軍事上就更不用說(shuō)了，我覺(jué)得凡是中國(guó)，因?yàn)槲覀冎袊?guó)這些年正在發(fā)展，正在崛起，必然是各個(gè)方面，只要是中國(guó)有進(jìn)步了，肯定這些國(guó)家要找借口，進(jìn)行中國(guó)威脅論。
李小萌：就拿軍事威脅論來(lái)說(shuō)，除了航母以外，還有太空威脅論，導(dǎo)彈威脅論。
李 杰：前段不是炒作得很兇，咱們的衛(wèi)星，將來(lái)太空會(huì)有威脅等等。
李小萌：但是從中國(guó)整個(gè)發(fā)展來(lái)看，當(dāng)我們擁有一項(xiàng)新的技術(shù)的時(shí)候，擁有一個(gè)新的能力的時(shí)候，哪怕不說(shuō)全世界，周邊地區(qū)帶來(lái)的是更安全，還是有所威脅？
李 杰：還是從我們國(guó)家，我們不管有什么樣的高精尖武器，或者是大型的，甚至到航母，我們的戰(zhàn)略就是積極防御，我們不會(huì)去主動(dòng)進(jìn)攻別人，還是維護(hù)海洋權(quán)益的需要，維護(hù)國(guó)家統(tǒng)一，維護(hù)和平的需要。
