中國日?qǐng)?bào)網(wǎng)中國在線消息：英文《中國日?qǐng)?bào)》10月13日評(píng)論版頭條：9月17日，駐德國大使吳紅波就中國社會(huì)制度、價(jià)值觀念、民主、對(duì)德聯(lián)邦大選印象等接受德主流媒體-《世界報(bào)》亞洲事務(wù)負(fù)責(zé)人博梅爾（Daniel-Dylan B?hmer）的采訪。
問：大使先生，今年中國將慶祝建國60周年。中國是共產(chǎn)主義國家，并已成為世界上最強(qiáng)國之一。作為中國駐德國大使，您如何向德國民眾解讀當(dāng)今的共產(chǎn)主義？
吳大使：你剛才提到，中國是世界上最強(qiáng)大的國家之一，我想談?wù)勎业目捶?。中國是大而不?qiáng)。從人口、國土面積來說中國很大，人口數(shù)量居世界第一，國土面積相當(dāng)于整個(gè)歐洲，但這個(gè)國家并不強(qiáng)。為什么呢，我給你解釋一下。首先，從GDP總量看，根據(jù)聯(lián)合國統(tǒng)計(jì)，2008年中國GDP總量是4.4萬億美元，德國是3.6萬億美元。但是如果看一下人均GDP，情況就會(huì)發(fā)生很大的變化。中國去年人均GDP為3300美元，而德國是44000美元，相當(dāng)于中國的10多倍。另外，過去30多年中國成功地把2.5億人口從貧困中解救出來，聯(lián)合國統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，25年來，全球扶貧成就的三分之二來自中國。但中國的扶貧標(biāo)準(zhǔn)低于聯(lián)合國標(biāo)準(zhǔn)。按照聯(lián)合國人均每天低于1美元為絕對(duì)貧困的標(biāo)準(zhǔn)，中國仍有1億多人生活在貧困線以下。所以我講，中國是大而不強(qiáng)。
今年很巧，是中華人民共和國建國60周年，也是貴國《基本法》生效60周年，我們向德國人民表示祝賀。中國很多學(xué)者都在回顧中國60年走過的歷程，德國學(xué)者也在回顧德國60年走過的道路。你剛才講，中國是一個(gè)共產(chǎn)主義國家，我們不這樣講，我們稱自己為“社會(huì)主義國家”。為什么呢？這與我們對(duì)社會(huì)和政治體制發(fā)展的看法有關(guān)。你的同鄉(xiāng)-卡爾·馬克思創(chuàng)立的共產(chǎn)主義既是一種理論，也是一種社會(huì)形態(tài)。根據(jù)這一理論，在共產(chǎn)主義社會(huì)里沒有階級(jí)，沒有剝削，所有社會(huì)財(cái)富為所有人共同擁有，大家各盡所能，按需分配。這樣的一個(gè)社會(huì)離我們還有很遠(yuǎn)距離，但不是說這樣一個(gè)社會(huì)就不能達(dá)到或無法實(shí)現(xiàn)。共產(chǎn)主義者認(rèn)為，共產(chǎn)主義分為兩個(gè)階段，第一階段為社會(huì)主義階段，中國正處于社會(huì)主義初級(jí)階段。說到這里，要提一提馬克思。馬克思創(chuàng)立的學(xué)說是經(jīng)得起考驗(yàn)的。當(dāng)前金融危機(jī)下，很多人重讀馬克思的著作-《資本論》，發(fā)現(xiàn)馬克思對(duì)資本主義內(nèi)在矛盾的分析是對(duì)的，他的著作對(duì)虛擬經(jīng)濟(jì)也有論述。馬克思的基本理論在中國被證明是取得成功的。因此，你這個(gè)同鄉(xiāng)是值得尊敬的。也可能你不同意我的看法（對(duì)方笑）。
問：中國在世界舞臺(tái)中扮演越來越重要的角色，在國際上中國有何專門的價(jià)值觀念？它與美、歐國家的價(jià)值觀念有何不同？這種價(jià)值觀對(duì)中國在國際上扮演的角色有何影響？
吳大使：這個(gè)問題很大，也很復(fù)雜。我會(huì)盡力解釋我們的做法和主張。
1、中國主張國際關(guān)系的民主化。我們都住在一個(gè)地球村，都是地球村的村民。我們不認(rèn)為，在村里應(yīng)由一些身體強(qiáng)壯的、富有的居民指揮別人，替別人做決定。世界上的事情要由各國協(xié)商解決。不論大國小國、貧國富國一律平等。
2、應(yīng)創(chuàng)造合作共贏的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。為什么呢？經(jīng)濟(jì)全球化是必然趨勢，但不能窮者更窮，富者更富。我們必須加強(qiáng)合作，互利共贏。讓經(jīng)濟(jì)全球化使所有國家、所有人民都能受益。
3、尊重世界的多樣性，特別要尊重世界各國人民根據(jù)不同國情選擇的發(fā)展模式和道路。
4、樹立相互信任、互利合作的新安全觀，特別要注意在解決國際爭端時(shí)，應(yīng)采用和平的方式，而不是戰(zhàn)爭的方式。
這四個(gè)方面可能不完全概括我們的主張，但這四點(diǎn)是非常重要的。把它歸結(jié)為一句話，即中國愿和國際社會(huì)一同努力，建立和諧社會(huì)。
美、歐很多發(fā)達(dá)國家經(jīng)過100至200年的發(fā)展，社會(huì)較為成熟，人民生活富裕。于是，有些人就給自己發(fā)了個(gè)“大獎(jiǎng)?wù)隆?，認(rèn)為自己的社會(huì)制度、政體模式是最好的。于是，他們就到世界各地指點(diǎn)江山，教人家如何過好生活，很忙、很辛苦呀！
30年前中國開始了改革開放，我們也在研究政治體制應(yīng)怎么發(fā)展的問題。于是，歐美的“老師”就來了，拿著尺子量，符合西方體制的就是對(duì)的，就是民主的，不符合的就是錯(cuò)的，就是專制的、不民主的。
比如說，西方政治制度里非常重要的一點(diǎn)是三權(quán)分立，相互制衡。最典型的是美國，行政、司法、立法三權(quán)分立。后來我們到了英國，發(fā)現(xiàn)情況不對(duì)了，見到英國內(nèi)閣大臣，他遞給你一張名片，上面印著MP，Member of Parliament的縮寫，這就是說，英國議員既是立法者，也是政府官員。到了法國又發(fā)現(xiàn)不同了，法國的政治體制是總統(tǒng)一半，議會(huì)一半，突出的特點(diǎn)是行政主導(dǎo)。再看看這里，德國的大選是一人兩票，如果我理解不錯(cuò)的話，一票選議員，一票選政黨。于是，我們得出一個(gè)結(jié)論，即使在西方政治體制中也有很多不同，每個(gè)政治體制都是符合本國國情的。比如，英國女王是國家元首，但將英國體制移植到有些國家就不行。我們又去看了看一些學(xué)習(xí)西方政體的發(fā)展中國家，發(fā)現(xiàn)不妙，他們也存在很多問題，一人一票也會(huì)選出腐敗的總統(tǒng)，他們移植了歐美的制度，但人民生活、社會(huì)發(fā)展并沒有明顯的進(jìn)步。
于是，我們?cè)黾恿朔治雠袛嗟男判?，觀察全球使我們認(rèn)識(shí)到，一個(gè)國家的政治體制必須適合自己的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展等條件，正如中國古語說的：“橘生于淮南為橘，生于淮北為枳?！遍倬褪荗range，枳是一種酸澀的果子。我希望歐美國家在國際事務(wù)中多一些觀察，少一些結(jié)論；多一些耐心，少一些急躁；多一些溝通，少一些武斷。
問：目前我們正經(jīng)歷世界經(jīng)濟(jì)、金融危機(jī)，中國已緊密地融入世界經(jīng)濟(jì)體，并通過刺激計(jì)劃為減少危機(jī)對(duì)資本主義國家產(chǎn)生的影響作出貢獻(xiàn)，是否可以說中國拯救了資本主義？
吳大使：從另一個(gè)角度看，我們都是這個(gè)世界、這個(gè)星球的居民，要想過得更好，應(yīng)互相幫助。資本主義國家和社會(huì)主義中國同時(shí)在這個(gè)地球上存在是一件好事，這說明這個(gè)世界的多樣性。我們可以合作，可以公平競爭，看看哪個(gè)制度使人民生活得更幸福、更愉快。因此，我們?cè)诤唾Y本主義國家打交道時(shí)的主張是，我們可以超越歷史背景、意識(shí)形態(tài)、發(fā)展水平、文化教育的不同，共同合作，為人類創(chuàng)造更美好的明天。事實(shí)證明，我們與許多不同社會(huì)制度的國家都可以和平共處，共同發(fā)展。
問：關(guān)于中美貿(mào)易糾紛，有謠言稱，中國打算通過龐大的外匯儲(chǔ)備使美元貶值，您如何評(píng)論？
吳大使：中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系非常重要，去年中美貿(mào)易總額達(dá)3300多億美元，相當(dāng)于中德貿(mào)易額的三倍，中美貿(mào)易存在摩擦很正常。但說我們要通過外匯儲(chǔ)備迫使美元貶值，我沒有聽說過，這是謠傳。在國際貿(mào)易中，我們主張公平互利，反對(duì)貿(mào)易和投資保護(hù)主義。在當(dāng)前金融危機(jī)尚未過去的情況下，世界各國應(yīng)團(tuán)結(jié)起來，共同努力，克服金融危機(jī)的影響，重振世界經(jīng)濟(jì)。
問：您在來德國之前說過，您非常關(guān)注德國的大選，還想去大選投票站看看。您對(duì)德國的大選印象如何？
吳大使：為什么我說關(guān)心德國大選呢，因?yàn)槲覐膩頉]有在歐洲任何一個(gè)國家常駐過。在一個(gè)德語國家工作，是我嶄新的經(jīng)歷。在大選之前，各個(gè)政黨都會(huì)向公眾介紹自己的主張，這是我在很短時(shí)間內(nèi)盡快了解德國的一個(gè)大好機(jī)會(huì)。另外，一個(gè)國家的政府更迭有可能帶來對(duì)外政策的變化。作為中國駐德國大使，我也關(guān)注各位競選者對(duì)國際問題的看法，對(duì)中國的看法。我衷心希望9月27日大選后，特別是新的聯(lián)邦政府成立以后，中德關(guān)系還能像現(xiàn)在一樣繼續(xù)穩(wěn)定、健康地發(fā)展，這不僅符合中德兩國人民的利益，也有利于世界的和平與發(fā)展。
問：中國在地區(qū)級(jí)別上試驗(yàn)過由公民直接選舉干部嗎？
吳大使：你提的這個(gè)問題非常重要。有些人認(rèn)為中國沒有民主，或者中國不要民主。應(yīng)該說，一個(gè)專制、不民主的政黨領(lǐng)導(dǎo)中國60年，那這個(gè)國家不會(huì)發(fā)展成現(xiàn)在的樣子。中國共產(chǎn)黨第十七次全國代表大會(huì)的文件里，六十多次提到“民主”。其中一條是“以黨內(nèi)民主帶動(dòng)人民民主”，也就是社會(huì)民主。也許你會(huì)說，別光說不練，拿點(diǎn)兒事實(shí)出來。我給你介紹一下。
就在前兩天，中國南京市，南京市有大約六百萬人口，有363個(gè)城區(qū)的黨委進(jìn)行了直選。南京市黨的領(lǐng)導(dǎo)說，這個(gè)實(shí)驗(yàn)已進(jìn)行了幾年了，現(xiàn)在時(shí)機(jī)成熟了，可以在全南京市城區(qū)黨委中推廣。中國其它一些城市也在進(jìn)行這樣的試驗(yàn)。你可能又說，這是共產(chǎn)黨內(nèi)部的事，和中國老百姓沒什么關(guān)系。那我再給你舉兩個(gè)例子。全中國現(xiàn)在大約還有8億農(nóng)民，這8億農(nóng)民分住在60多萬個(gè)行政村。十多年前，我們已經(jīng)開始了村級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的直選試驗(yàn)。到今天，也就是2009年，60多萬個(gè)行政村選出了230多萬名村領(lǐng)導(dǎo)，其中95%是通過直選產(chǎn)生的。那城市里的情況如何呢？我們的城市人口是由居民委員會(huì)來管理的，全國有8萬多個(gè)居民委員會(huì)，其中22%直選產(chǎn)生，有關(guān)部門準(zhǔn)備明年把這個(gè)直選比例提高到50%。
除此之外，如果你到中國去旅行，你會(huì)在當(dāng)?shù)仉娨暽峡吹街袊賳T的照片和履歷，電視臺(tái)經(jīng)常播，這些不是電視節(jié)目，而是當(dāng)?shù)卣疁?zhǔn)備任命的官員。如果你認(rèn)識(shí)其中的一個(gè)人，認(rèn)為他有腐敗行為，就可以投訴，那他暫時(shí)就不能被任用，要接受調(diào)查。我不知道對(duì)德國的地方官員有沒有這種做法。
再以中國外交部為例，年輕外交官的晉升，比如當(dāng)處長，就得和其他人公平競爭，得分高者勝。但這還不夠，優(yōu)勝者的個(gè)人資料需放在互聯(lián)網(wǎng)上7天。如果7天內(nèi)有人說你工作中曾有重大失誤或錯(cuò)誤，造成損失，那你可能就沒有機(jī)會(huì)了。我曾問過世界各國的外交官同行，得知中國是首家這樣做的。
現(xiàn)在“路線圖”特別時(shí)髦，我也給你畫個(gè)路線圖吧！第一，中國的民主政治正在發(fā)展，而且將會(huì)取得更大的成績。中國民主政治的發(fā)展和我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展一樣，是具有中國特色的；第二，中國民主政治的發(fā)展是循序漸進(jìn)的，必須符合中國的實(shí)際情況；第三，中國民主政治的發(fā)展是從基層開始的，是首先從鄉(xiāng)村和城市的基層開始的；最后一點(diǎn)，也是最重要的一點(diǎn)，中國民主政治的發(fā)展是由中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)民主的發(fā)展來推動(dòng)的。
我想你聽了這些后會(huì)覺得很新鮮。我覺得這是有人類歷史以來，占世界五分之一的人口在進(jìn)行的一次重大的民主政治模式的探索和實(shí)踐。就像我們對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)改革有信心一樣，我們對(duì)中國民主政治的發(fā)展前景也很有信心。（編輯 張峰）
