李丁夫：誰說我想錢想瘋了？！
喬家大院的歷史遺留問題，我到現(xiàn)在也沒有搞清楚，它在祁縣一直是風(fēng)口浪尖，這么多年，一直是個非常敏感、復(fù)雜的地方。
1月25日晚，從市里開完會議回到祁縣，李丁夫立即來到記者所在的房間，眼前的這位縣長，身著休閑服，一副銀框眼鏡，給人的感覺文質(zhì)彬彬。
喬家大院經(jīng)營權(quán)轉(zhuǎn)讓風(fēng)波沸沸揚揚鬧騰了一個多月，李丁夫終于打破沉默，從7點到10點，就公眾關(guān)注的熱點話題一一解答。
李丁夫香煙一根接著一根，嘴里說對網(wǎng)上的罵聲不是很在意，但此事在全國引起的巨大反響確實超出了他當(dāng)初的想象。
輿論對我不公！
李丁夫：我先談一個感覺，這次媒體炒作很奇怪，近一個多月，沒有人來了解情況，甚至連電話采訪都沒有。我初期只接過新華社的采訪，當(dāng)時還有一些顧慮，所以沒多講，而這一個月，沒有我的聲音，我主要考慮，方方面面對這個事還沒有定性，而從媒體來講，并不了解事情的本來面目，報道都是轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去。
我本來是山西大學(xué)新聞系畢業(yè)的，我對這當(dāng)中……其實都明白。我始終堅信，我們出發(fā)點是好的，采取的方式也是精心考慮的。我們事先實地考察了安徽西遞、宏村，這兩個地方都是村民自主和北京一家投資公司經(jīng)營開發(fā)，成功申遺。在我們簽訂意向書之前，云南麗江古城已經(jīng)和玉龍雪山捆綁組成股份制旅游公司正式上市，我想這肯定是經(jīng)國家有關(guān)部門批準的。我們是學(xué)習(xí)別人的經(jīng)驗。
新民周刊：一個多月來，你處于輿論的中心，有點千夫所指的味道。針對你擔(dān)任甲方祁縣遠大投資股份有限公司法人，網(wǎng)絡(luò)上罵聲一片，說你想錢想瘋了，你怎么看？
李丁夫：心里不好受，這事甚至驚動到喬家后人，有人罵得很難聽，說李丁夫，我操你祖宗。不過，作為一個基層干部，做事總會遇到一些阻力。但這件事之所以鬧這么大，我想一定有事情之外的因素。你看，現(xiàn)在除了炒作我跟開發(fā)商的關(guān)系，還有一個就是我任遠大公司法人代表和董事長的事。
所有報道有一個基本事實沒有搞清楚，遠大公司不是為了開發(fā)喬家大院而成立的，遠大公司的成立是2005年，而我是2007年6月才任祁縣縣長的。2005年，國家開發(fā)銀行開辦了向各級政府提供資金，支持地方政府進行城市建設(shè)和公益事業(yè)，但又不能直接向政府發(fā)放貸款，需要地方政府成立一個國有公司與之對接。這種背景下，當(dāng)年9月成立了祁縣遠大投資股份有限責(zé)任公司。
而股份制是因為當(dāng)時縣政府資本金不足，這個公司由分管財貿(mào)的副縣長袁忠福任董事長，因為當(dāng)時的縣長空缺。總經(jīng)理是財政局局長，由縣人大主任任監(jiān)事。業(yè)務(wù)工作全部由縣財政局的工作人員承辦，這種做法全省比較普遍，只是各地公司名稱不同。
2007年6月，我當(dāng)選祁縣縣長，因袁忠福同志調(diào)任縣人大副主任，公司法人代表變更為我。按照國家開發(fā)銀行的要求，縣政府將社會股本全部贖回，變更為國有獨資公司。迄今為止，這個公司所有貸款和實施項目，都由縣人大常委會決定，公司本身并不經(jīng)營其他項目。
這次簽訂意向書之所以用遠大公司，也是想借機會擴大遠大公司股本，以便為政府承接更多銀行貸款。但，實事求是講，有些事情，我們也吃不準，意向書中的有些內(nèi)容，還存在著是否可行以及我們尚把握不準的問題。因此這次簽約的人是縣政府分管旅游的副縣長。
新民周刊：上海盛富投資有限公司、重慶中昊投資有限公司與你之間到底怎樣的關(guān)系？
李丁夫：媒體一直在炒作我和上海盛富的法人代表單九良在榆次老城開發(fā)時有過合作，真實的情況是我1999年至2001年在榆次掛職分管旅游的副市長，2002年調(diào)至?xí)x中市開發(fā)區(qū)工作，而榆次老城的開發(fā)是在2002年10月以后，我那時已經(jīng)換單位了，很奇怪，從一開始就沒有人來了解這個情況。
喬家大院景區(qū)開發(fā)合作模式，祁縣這幾年一直在探索，曾與十多家企業(yè)進行過前期工作，2006年，祁縣曾經(jīng)和香港冠邦投資公司正式簽約，但由于很多技術(shù)問題無法解決，所以沒有進展。這次意向書實際是在前幾年招商基礎(chǔ)上進行的又一次探索，我覺得奇怪的是，以前簽了正式協(xié)議，沒人鬧，我這次只是一個意向就……
在這兩家公司之前，也有公司與我們接觸過，北京的一家公司甚至還打了款子過來，但我們最后還是選擇了上海盛富投資有限公司。我看中的一是它的實力，上海盛富投資管理有限公司現(xiàn)為國內(nèi)首創(chuàng)煤炭電子交易的上海考爾煤炭電子交易有限公司控股股東，該公司涉及證券，有很好的融資渠道；二是，單九良的開發(fā)理念，他不是想就旅游而做旅游，而是想把喬家大院整體開發(fā)，最后上市。當(dāng)然，也因為他此前在榆次老城開發(fā)時有過這方面經(jīng)驗。
新民周刊：但是據(jù)我們調(diào)查，該公司在榆次老城開發(fā)中后來中途退出了。
李丁夫：退出不是因為他們的原因，而是榆次那邊，榆次那邊的董事長換了好幾個。
新民周刊：按你的解釋，你們事先并不認識，那又是通過怎樣的渠道取得聯(lián)系的？
李丁夫：現(xiàn)在招商引資，很多時候是通過人脈，我主動通過榆次方面找到投資商的。
新民周刊：但你們簽訂的意向書中，祁縣遠大、上海盛富、重慶中昊這三方的股份比例是25%、50%、25%？很多人由此認為你在賤賣喬家大院。
李丁夫：這個股份是虛擬的，包括擬成立的新公司注冊資金4000萬元也是虛擬的。我現(xiàn)在還只是意向，喬家大院拿經(jīng)營權(quán)入股，正式合同簽訂前，肯定要進行資產(chǎn)評估的。
新民周刊：既然是虛擬的，那為何不把這個股份比例變?yōu)?0%、25%、25%，或者遠大公司51%股份？
李丁夫：那他還和我玩嗎？假如是你來投資，我控股，我是無形資產(chǎn)入股，你是掏票票的，你愿意把票票交給我？我只是簽訂了一個意向書而已，意向書是不具備法律效應(yīng)的。我不是不進行資產(chǎn)評估，也不是不聽取職工意見就偷偷做了，但很多事我還沒有開展，就已經(jīng)鬧起來了。
我沒有犯法！
新民周刊：有評論認為祁縣這幾年來是想將喬家大院“逼嫁”進行到底，關(guān)于文物保護法的相關(guān)規(guī)定，你事先有過了解嗎？
李丁夫：法律的問題，我專門請教過律師，文物保護法中規(guī)定文物不能作為資產(chǎn)經(jīng)營，但如何對文物進行經(jīng)營、融資，如何規(guī)范市場化運作，相關(guān)法律界定較寬泛，各地都在摸索進行，每遇到實際問題，往往難以從法律上界定。
我為何不能轉(zhuǎn)讓喬家大院經(jīng)營權(quán)，世界文化遺產(chǎn)都可以上市，為何到了我這里就不可以了。12月20日，見職工代表時，我就說過，我才40歲，我不會拿國家法律開玩笑，更不會拿自己的政治前途開玩笑。我一個縣長，做這樣的事情一定不可能是沖動的。我為什么要求新公司每年上交1000萬元文物保護費？這是做這件事的底線。
新民周刊：文物單位經(jīng)營權(quán)轉(zhuǎn)讓企業(yè)，導(dǎo)致文物保護資金得不到保障，甚至文物受損，這在國內(nèi)已有發(fā)生，平遙古城坍塌和水洗三孔事件你認為是前車之鑒嗎？
李丁夫：這個思維有點怪，是不是文物在政府手里就一定得到很好的保護了，企業(yè)全是法盲？文盲？我在簽訂意向書之前就成立了喬家大院管理處，這是一個正科級單位，為的就是承擔(dān)文物保護工作。這個單位有條件為我吸收更多專業(yè)認識，現(xiàn)在的大院恰恰雇傭的是臨時工。專業(yè)人士保護好，還是臨時人員保護好？
我不是賣文物，文物對企業(yè)而言是燙手山芋，文物在政府手里，政府沒錢，壞了，還好說，但你企業(yè)把文物拿過去的話，壞了，企業(yè)就麻煩大了。所以，企業(yè)對文物不感興趣，他看重的是喬家大院的無形資產(chǎn)。政府負責(zé)文物保護，企業(yè)負責(zé)外圍開發(fā)，有什么不好？
新民周刊：你一直強調(diào)自己的行為出發(fā)點是好的，但問題是，轉(zhuǎn)讓經(jīng)營權(quán)確實違背了文物保護法。
李丁夫：我個人理解，這個方法并沒有付諸實際行動，我只是一個思考或者一個意向書而已，沒有形成法律效應(yīng)，怎么能說我是違法。
新民周刊：難道等你簽訂了合同，大家才能說“李縣長，你做錯了”？那就晚了。
李丁夫：預(yù)防思想犯罪是可以的，但不能判斷說我就是違法了，輿論對我不公平。
新民周刊：不公平？
李丁夫：是的，最大的不公平，是沒有一個記者來了解實際情況。最近我比較低調(diào)，有些事情不愿意說。為什么我沉默？我就要做事，我不能把精力弄來干這件事，我要表態(tài)太容易了。記者朋友很多，我是學(xué)新聞的。
新民周刊：按照程序，祁縣政府的請示報告應(yīng)在相關(guān)工程啟動，意向書簽訂之前就上報，征求主管部門意見并提前召開專家論證會，有人說你先斬后奏，甚至是因為輿論的壓力，推動你后來的請示。
李丁夫：我不認為我違反程序，意向書不具備合同書法律效應(yīng)，我在沒有行為之前，什么時候請示都是合適的。
新民周刊：你在祁縣遠大公司的法人代表，省里是否已經(jīng)通知取消？
李丁夫：沒有，我沒有接到任何通知，遠大公司總是要有一個法人代表的，我不做，誰做？我對自己很有信心，今天之所以見你，主要也是因為省里已經(jīng)下了意見了。還是同意我的景區(qū)招商引資開發(fā)的，只是不同意經(jīng)營權(quán)轉(zhuǎn)讓，那我可以擱置經(jīng)營權(quán)嘛。
這次風(fēng)波也為下次提供了很多經(jīng)驗，反倒是一個好事。不過對我而言，最大的難題就是資金怎么辦？我給開發(fā)商什么，開發(fā)商在什么地方賺錢？誰投資都要賺錢的，還有，景區(qū)開發(fā)后，和喬家大院什么關(guān)系，這個需要破解。
