是拍了桌子！
新民周刊：你剛才提到職工見(jiàn)面，據(jù)說(shuō)當(dāng)天雙方情緒都比較激烈？
李丁夫：是的。我要求職工代表挨個(gè)發(fā)言，他們提出兩個(gè)問(wèn)題：為什么要讓我們集體下崗？第二，你的行為是違反文物保護(hù)法的。我作了回答，首先，我從沒(méi)有想過(guò)讓職工下崗，我承諾人員全部由企業(yè)接受，喬家大院現(xiàn)在9000平方米，正式工128人，臨時(shí)工20人，平均一個(gè)小四合院養(yǎng)30多人，景區(qū)擴(kuò)大后將達(dá)到12萬(wàn)平方米，這么些人，企業(yè)是能接受的。
我還承諾職工事業(yè)身份全部保留，我回答后，沒(méi)有任何人再和我探討這個(gè)問(wèn)題，雙方開(kāi)始在文物法問(wèn)題上扯皮。我說(shuō)這個(gè)問(wèn)題不是我和你們職工探討的，你們可能有人比我了解文物法，但我是聽(tīng)律師、專家的，何況，現(xiàn)在還沒(méi)到征詢職工意見(jiàn)的階段。
新民周刊：據(jù)說(shuō)你很不開(kāi)心，為“看門狗”這個(gè)說(shuō)法發(fā)了火？
李丁夫：基本細(xì)節(jié)和你了解的差不多，我和職工做解釋，你們作為職工也罷，或者你剛才說(shuō)自己是看門狗也好，我剛說(shuō)到這里，有一個(gè)臨時(shí)工就罵了，說(shuō)你縣長(zhǎng)是混蛋，你罵我們是看門狗。我火了，我說(shuō)，你職工自己說(shuō)是看門狗，我引用了一下，這里不是你放肆的地方。我很奇怪，那一天來(lái)的職工代表除了中層干部就是臨時(shí)工，為什么臨時(shí)工成為職工代表？
新民周刊：?jiǎn)碳掖笤喝藛T為何超編如此嚴(yán)重？
李丁夫：大院的編制2002年左右就定了是50個(gè)，但是幾年里逐漸形成了現(xiàn)在這個(gè)格局。縣里很多單位都是超編的，這里有一個(gè)現(xiàn)實(shí)困難，祁縣已經(jīng)5年沒(méi)有安置退伍軍人了，按照規(guī)定必須安排，怎么辦，哪個(gè)單位有工資，去哪里，畢竟先要讓他有飯吃。
喬家大院里也有很多是退伍軍人，這么多員工，有的不來(lái)上班的，如果都來(lái)，站在院子里，恐怕比游人還多。我也讓下面拿精簡(jiǎn)方案，但方案拿出來(lái)后，他們說(shuō)還是要往喬家大院里放人。
新民周刊：祁縣很多人說(shuō)這次鬧得這么大，是因?yàn)閱碳掖笤菏且粋€(gè)敏感地？
李丁夫：?jiǎn)碳掖笤旱臍v史遺留問(wèn)題，我到現(xiàn)在也沒(méi)有搞清楚，它在祁縣一直是風(fēng)口浪尖，這么多年，一直是個(gè)非常敏感、復(fù)雜的地方。你調(diào)查發(fā)現(xiàn)的祁縣旅游公司股東的問(wèn)題、八卦宮問(wèn)題等等，都有一個(gè)關(guān)鍵人，就是當(dāng)時(shí)分管旅游的副縣長(zhǎng)，這個(gè)人已經(jīng)出車禍死了。很多問(wèn)題都是他經(jīng)辦的，祁縣這兩年政治上不是很平穩(wěn)，縣長(zhǎng)更換頻繁，很多事情接洽不上。
新民周刊：2002年的風(fēng)波，你怎么解釋？
李丁夫：2002年那件事現(xiàn)在都講翻了，我感覺(jué)是有人要用這件事把祁縣旅游公司揪出來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)公司的股東名單有很多縣領(lǐng)導(dǎo)。我考慮的是，一個(gè)大院靠一部電影、電視劇，它的旅游生命力到底有多長(zhǎng)，你不能否認(rèn)現(xiàn)在的喬家大院有泡沫，或者說(shuō)旅游井噴效應(yīng)。2006年，《喬家大院》熱播，旅游馬上紅火，但是2007年很快收入就回落了。
2002年那次改制，就是因?yàn)?991年《大紅燈籠高高掛》電影的效應(yīng)減弱了，游客降低。再加上喬家大院當(dāng)時(shí)員工和領(lǐng)導(dǎo)意見(jiàn)鬧得很大?，F(xiàn)任的館長(zhǎng)是公開(kāi)招聘的，目的就是為了對(duì)喬家大院進(jìn)行改制，但是一直沒(méi)有成功。
說(shuō)白了，我們就是要對(duì)喬家大院的問(wèn)題動(dòng)手術(shù)。我作為一個(gè)縣長(zhǎng)，是要考慮喬家大院的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的。
新民周刊：這幾天我們拿到很多舉報(bào)材料……
李丁夫：肯定有！
新民周刊：很多當(dāng)時(shí)的縣領(lǐng)導(dǎo)入股祁縣旅游發(fā)展公司，到底怎么回事？
李丁夫：這不是一般意義上的入股，當(dāng)時(shí)是為了喬家大院開(kāi)發(fā)，你要知道，那時(shí)候喬家大院并不火爆，如果那時(shí)候已經(jīng)火爆了，再入股的話就有問(wèn)題了。這是為了發(fā)動(dòng)社會(huì)募集資金，據(jù)我所知，領(lǐng)導(dǎo)股份都很小，只有5000元，起個(gè)帶頭作用，不是為了牟私利。
新民周刊：但這很敏感，尤其，我們查證，后來(lái)一直有分紅。
李丁夫：所以，必須對(duì)喬家大院進(jìn)行改革，才能解決這些歷史遺留問(wèn)題。
繼續(xù)干下去
新民周刊：?jiǎn)碳掖笤号c喬家堡村之間好像頗有微詞。
李丁夫：?jiǎn)碳掖笤号c喬家堡村這兩年關(guān)系就沒(méi)有理順過(guò)，一直互相扯皮，都考慮各自利益，沒(méi)辦法協(xié)調(diào)，這么多年來(lái)，雙方有很深的利益關(guān)聯(lián)，這不是一個(gè)表面的矛盾，有共同利益的時(shí)候親如兄弟，一旦利益分歧，村里隨時(shí)可以威脅博物館，明天把你路堵了，因?yàn)槟阕叩奈业穆贰?/p>
這幾年村民養(yǎng)成習(xí)慣不報(bào)任何部門，在自己土地上隨便蓋房子，有村民蓋得比喬家大院還高。包括現(xiàn)在村里的停車場(chǎng)，都是政府投資，收入歸村里。我為什么要統(tǒng)一管理？原來(lái)是農(nóng)民收費(fèi)，他夏天喝上二兩酒，光著膀子去收費(fèi)，什么樣子
這么多年，省領(lǐng)導(dǎo)多次批評(píng)喬家大院亂，就你現(xiàn)在看到的已經(jīng)是翻天覆地的變化，可以想想以前什么樣子。我是要來(lái)要革這個(gè)命的，我不能讓游客來(lái)了罵我。這次動(dòng)作說(shuō)白了，為什么鬧得這么大，就因?yàn)闋可骐p方利益。
如果新公司組建，這些矛盾就全部消滅，成立一個(gè)封閉式景區(qū)，不存在什么村里、館里的利益。至于意向書中“以集體土地形成的停車場(chǎng)在公司存續(xù)期間其經(jīng)營(yíng)權(quán)及收益歸公司所有”。有人質(zhì)疑收益應(yīng)該歸村里。將來(lái)正式合同上當(dāng)然還有很多細(xì)化，公司是要和村委會(huì)簽訂合同的，他不可能無(wú)償拿過(guò)來(lái)。
但這個(gè)細(xì)化過(guò)程很長(zhǎng)，原來(lái)我想從意向到合同要半年，資產(chǎn)評(píng)估沒(méi)有3個(gè)月拿不下來(lái)。
新民周刊：我們來(lái)算一筆賬，喬家大院按照一年2000萬(wàn)元收入，經(jīng)營(yíng)權(quán)給企業(yè)后，按照你的設(shè)想，企業(yè)每年上交文物保護(hù)費(fèi)1000萬(wàn)元，因此，20年，企業(yè)將賺走至少2億元。
李丁夫：這一次喬家大院開(kāi)發(fā)，一方面確實(shí)各方受益，更主要的政府可以擺脫包袱，騰出精力干其他的事情。很多人給我算過(guò)賬，我說(shuō)，一年白給政府1000萬(wàn)元，所有人員人家養(yǎng)活，我一個(gè)子不掏，景區(qū)建好了，20年后還給祁縣。
當(dāng)然很多人說(shuō)錢被企業(yè)賺了走了，你算算，2億元貸款一年利息就是2000萬(wàn)元，加上1000萬(wàn)元文物保護(hù)費(fèi)，博物館現(xiàn)在每年開(kāi)支也要1000多萬(wàn)元。一年4000萬(wàn)元，企業(yè)這個(gè)錢不好賺的，再說(shuō)，遠(yuǎn)大公司還占有股份，可以分紅。
很多人不懂這筆賬的算法，包括市里也有人不懂，說(shuō)現(xiàn)在的富人有的是錢，假如人家來(lái)投資不需要貸款呢。我回答，2億元存銀行，利息也不少吧，投資回報(bào)總要比這個(gè)高吧。否則，誰(shuí)來(lái)投資？
我一直想和媒體探討，文物保護(hù)，誰(shuí)在保護(hù)，誰(shuí)出錢保護(hù)?？科羁h的財(cái)政力量是不夠的，祁縣待開(kāi)發(fā)保護(hù)的古城還有很多，比喬家大院更精美的也有，還有祁縣古城。喬家大院當(dāng)然是一個(gè)祁縣的一個(gè)龍頭，但我并不是急干蠻干的人，也有很多人找我談古城開(kāi)發(fā)，但我沒(méi)有同意，我保護(hù)和開(kāi)發(fā)的規(guī)劃還沒(méi)有出來(lái)。
前幾天，我在東觀鎮(zhèn)另一個(gè)村發(fā)了火，村子里有一個(gè)廟宇也是國(guó)寶，破敗了，怎么辦？村里出資20萬(wàn)，請(qǐng)人把整個(gè)廟修成了一個(gè)現(xiàn)代建筑。我們看了之后也只能傷傷心而已，你又不能說(shuō)他破壞文物，他也是善意的啊。
新民周刊：?jiǎn)碳掖笤郝毠ご碚f(shuō)，會(huì)談那天，縣長(zhǎng)態(tài)度很橫，說(shuō)我要干的事情一定要干成。
李丁夫：對(duì)！我要干，一定要干！不干就對(duì)不住我這個(gè)位子。
